http://trucks.autoreview.ru Новое в теме Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус форума на сайте Грузовики и автобусы [trucks.autoreview.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Thu, 09 Feb 2012 00:30:44 +0300 Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.

====quote====
Dmitriy Evtushenko пишет:
Это уж очень надо криво сделать электронику.
А электроника и так сделана криво... Это известно по эксплуатации "единокровного брата" - троллейбуса "Тролза 5265 Мегаполис"...

====quote====
Dmitriy Evtushenko пишет:
Это я уже не знаю.Чтоб турбина 120 киловатная не потащила в горку-Это уж очень надо криво сделать электронику.
В случае с тяговым приводом этого ТС, скорее всего, электроника здесь ни причем, вернее мало влияет на ситуацию, разве только как система управления...
Дмитрий, а Вы не ошибаетесь...? Насколько известно, на "Тролза 5250 ЭКОБУС", установлена ГТУ Capstone-65HEV, имеющая номинальную электрическую мощность 65 кВт/100 А...
Все очень просто... Напомню, в упрощенном, утрированном виде, что любое транспортное средство, для равномерного движения, требует энергии в 3-5 раз меньше, чем во время начала движения, или переменных нагрузках… По подобному энергетическому циклу, работают все машины на планете... Например, существуют расчеты, показывающие, что для равномерного движения троллейбуса, с полной нагрузкой, необходимо всего лишь 45-50 кВт... Скорее всего, именно по этому принципу и строятся подобные "ЭКОБУСы"...
Но не все так просто... В этом «изобретении», есть постоянный источник тока - ГТУ 65 кВт. А есть и серийный тяговый электродвигатель "единокровного брата", ТАД-280, номинальной мощностью 180 кВт/320 А... Как говорится, почувствуйте разницу... Где-то нужно взять еще 120 кВт... Как и во многих подобных конструкциях, на этой, очередной дорогостоящей «игрушке», поставили буферные накопители электроэнергии, в виде широко разрекламированных супер-пупер конденсаторов... Да, действительно, легких (относительно АКБ), хранящих энергию в достаточных объемах, которые должны покрывать, эти самые "пиковые" 120 кВт потребностей тягового электродвигателя... Но которые, как и любой конденсатор, достаточно быстро разряжающиеся...
Поэтому, при движении под нагрузкой больше допустимого времени (учитывая еще и потери на преобразовательных установках), кондесаторная батарея, попросту истощается, становясь простым балластом и тогда, для 180 киловаттного тягового двигателя, электроэнергию поставляет лишь "сиротская" 65 киловаттная ГТУ...
Думаю, что определенные законы генерации, сохранения и потребления энергии, никто не отменял и все попытки обойти их стороной, выдаваемые за очередной «прорыв», мягко говоря, "вылазят боком"...
12.05.2011 10:18:01, v_nikolay.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message522894/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message522894/ Thu, 12 May 2011 10:18:01 +0400 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.

====quote====
Dmitriy Evtushenko пишет:
Что значит -Нормальный метр кубический.А что остальные-Ненормальные.
Первое. Эта величина подходит для любого газа. Но чаще всего ею оперируют при измерении объемов природного газа.
Второе. При температуре отличной от +20 гр.Ц и сколько-то там мм.рт.столба атмосферного давления все кубические метры становятся ненормальными. :)
11.05.2011 23:42:26, вадян73.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message522858/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message522858/ Wed, 11 May 2011 23:42:26 +0400 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.
А какого газа. Меня вон япония достала с их микрозибертами-Вот что это такое.
Микрорентгенами чтоль нельзя оперировать.Микрозиберт-ну очень странная величина.
Поглощенная-На что поглощенная-Мозги с этими микрозибертами парят.
Так же я не понимаю что такое НМ3 -ну вот не понимаю.Это метана .Пропан бутана.Пропана.
Что это за величина.Что значит -Нормальный метр кубический.А что остальные-Ненормальные.
Ненормальный метр кубический еще можно ввести показатель.
11.05.2011 21:50:11, Dmitriy Evtushenko.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message522826/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message522826/ Wed, 11 May 2011 21:50:11 +0400 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.

====quote====
Dmitriy Evtushenko пишет:
Вот в этих странных единицах
Дим, а че не так с нормальными метрами кубическими?
11.05.2011 21:24:31, вадян73.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message522816/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message522816/ Wed, 11 May 2011 21:24:31 +0400 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.

====quote====
v_nikolay пишет:
Даже так...? Значит, представленный отчет не отражает полноты картины...?
По люкам-отражает.По расходу газа 140-145 нм3 газа.Вот в этих странных единицах-
Это я уже не знаю.Чтоб турбина 120 киловатная не потащила в горку-Это уж очень надо криво сделать электронику.Самое интересное-Фото я давал.Тролаз приписан к Мосгор электротранс.Откуда солярка и газ в тролейбусе.Наверное это очень правильное Лужковское мышление.Откуда экарус на газе-Кроме тушинского завода.Да еще вместо тролейбуса.
Сколько еще этимх -Откуда задавать.
11.05.2011 20:42:32, Dmitriy Evtushenko.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message522799/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message522799/ Wed, 11 May 2011 20:42:32 +0400 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.
Даже так...? Значит, представленный отчет не отражает полноты картины...?
11.05.2011 15:08:47, v_nikolay.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message522735/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message522735/ Wed, 11 May 2011 15:08:47 +0400 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.

====quote====
v_nikolay пишет:
Откуда столько необоснованного, едкого сарказма...?
Да работали мы с ними.Примерно представляю как это писалось.
То что глюков в тролазе-хрен да дохрена.Это понятно.Конструкция сырая.
Но шедевры такие понаписанны.А зная подоплеку всего этого дела....
Так Лужков уже в Англии.
11.05.2011 12:47:56, Dmitriy Evtushenko.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message522705/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message522705/ Wed, 11 May 2011 12:47:56 +0400 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.

====quote====
Dmitriy Evtushenko пишет:
Ой же хренова нам москвичам.Валяюсь просто под столом.ЮЮЮЮЮююю-Zqqq
Сразу было понятно что написанна хрень....Но после этого.
Если секунд 300 я при-200 и переживу но вот +500-Это уже врядли.Даже в Форенгейтах.
Откуда столько необоснованного, едкого сарказма...?
Ведь достаточно легко понять, что указанные цифры, являются всего лишь ошибками пунктуации, либо не был найден соответствующий знак, обозначающий температуру... И из-за этого, "валяться под столом", вовсе не обязательно...
А приведенные в этой статье факты - достаточно подробный отчет (к сожалению, сейчас как-то и не упомню первоисточник), проведенных исследований и первых результатов эксплуатации, сделанных Вашими же москвичами, которые не считают, что все это "хрень"...
11.05.2011 08:42:58, v_nikolay.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message522651/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message522651/ Wed, 11 May 2011 08:42:58 +0400 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.

====quote====
v_nikolay пишет:
3.2.1. При температуре воздуха ниже -20oС наблюдались отказы электронного оборудования управления газовой турбиной. Газотурбинный электроагрегат CAPSTONE C65 HEV предназначен для работы при температуре окружающего воздуха в диапазоне от -200С до +500С (Руководство по эксплуатации БПЦЭ.460009.00РЭ), что не соответствует требованиям к автомобильной технике, эксплуатируемой в Москве, т.к. в зимнее время температура воздуха часто опускается ниже -200С.
Ой же хренова нам москвичам.Валяюсь просто под столом.ЮЮЮЮЮююю-Zqqq
Сразу было понятно что написанна хрень....Но после этого.
Если секунд 300 я при -200 и переживу но вот +500-Это уже врядли.Даже в Форенгейтах.
http://metromost.yauzaforum.ru/upper/foto/425-002.jpg
Оно чтоль
08.05.2011 23:04:09, Dmitriy Evtushenko.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message522347/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message522347/ Sun, 08 May 2011 23:04:09 +0400 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.
И снова, здравствуйте!
Ну вот и появились первые отчеты опытной эксплуатации сего "чуда"...

"Предварительное заключение по результатам опытной эксплуатации автобуса Тролза-5250 «ЭКОбус».

1. Особенности конструкции автобуса Тролза-5250 «ЭКОбус»
Автобус Тролза-5250 «ЭКОбус» представляет собой транспортное средство с гибридным приводом. На автобусе установлен газотурбинный электроагрегат CAPSTONE C65 HEV, состоящий из турбодвигателя, использующего в качестве топлива КПГ, и генератора постоянного тока мощностью 65 кВт. (напряжение 500-700 Вт. ток до 300 А, КПД 28 %). Производитель - фирма “Capstone Turbine Corporation” (США).
Тяговый асинхронный двигатель мощностью 120 кВт, напряжение 380 В (г. Владимир):
Накопители энергии электрохимические (конденсаторы) «ЭЛТОН» г. Троицк (МО);
Электронные системы управления электродвигателем и программное обеспечение ООО «Чергос» (г. С-Петербург)
Для хранения КПГ используется 6 металлокомпозитных баллонов с алюминиевым лейнером производства Ижевского ООО «Реал-Шторм», объёмом по 123 литра каждый.

2. Эксплуатационные показатели, определённые по результатам опытной эксплуатации.
2.1. Для организации эксплуатации автобуса «Тролза-5250» («ЭКОбус») с гибридным приводом требуется создание принципиально нового транспортного предприятия, соединяющего в себе ПТБ троллейбусного и автобусного парков.
2.2. Для работы турбины можно выбрать из баллонов порядка 140-145 нм3 газа. При среднем эксплуатационном расходе, полученном по результатам опытной эксплуатации, запас хода составляет порядка 170 -180 км.
Фактический запас хода не может обеспечить работу на всех маршрутах в течение всего рабочего дня на одной заправке.
2.3.Автобус «Тролза-5250» имел регистрацию в ГИБДД с 24 декабря 2010 г. по 20 марта 2011 г. Первый выход на линию – 29 декабря 2010 г.
Время пребывания автобуса Тролза-5250 «ЭКОбус» в филиале 11-й автобусный парк ГУП «Мосгортранс» после регистрации в ГИБДД распределилось следующим образом:
1) Подготовка к началу работы – 5 дней;
2) Выходы на линию – 32 дня, в т.ч. работа на линии без существенных замечаний – 9 дней;
3) Прохождение ТО без последующего выезда на линию – 2 дня ;
4) Выходные – 4 дня;
5) Простой по техническим причинам, связанным с устранением выявленных отказов – 38 дней.
6) Участие в показе техники – 3 дня.
В основном отказы происходят по микропроцессорным системам управления газовой турбины и по электронным блокам управления системами автобуса.
За время работы автобуса Тролза-5250 «ЭКОбус» зафиксированы два случая возгорания проводки.
2.4. Общий пробег на 3426 км., в т.ч. на маршруте 3198 км.
За это время потребление газа составило 2600 н.м3.
2.4. Сравнение расхода моторного топлива (КПГ) газовой турбиной автобуса Тролза-5250 и ДВС серийного газового ЛиАЗ-52937 приведено в таблице:

Тролза-5250 (Количество пассажирских мест — 98 (19)):
Расход газа, н.м3/100 км.
82,3 — средний
83,4 — Маршрут № 672
94,4 — Маршрут № 748

ЛиАЗ-52937 (Количество пассажирских мест — 104 (21)):
Расход газа, н.м3/100 км.

Средний
Норма (лето) — 58,5
Факт (зима) — 69,6

Маршрут № 672
Норма (лето) — 64,4
Факт (зима) — 74,6

Маршрут № 748
Норма (лето) — 72,5
Факт (зима) — 83,8

Расход газа автобусом «Тролза-5250» в зимнее время превышает расход автобуса ЛиАЗ-52937 (Норма Евро-4) в среднем на 12-18 %.
2.5. По динамическим показателям автобус Тролза-5250 «ЭКОбус» значительно уступает и обычному газовому автобусу, и троллейбусу. При движении в горку напряжение в сети резко падает до 400 В. и ниже, скорость движения замедляется до 5 км/час. Автобус с трудом преодолевает подъёмы. На участках с длительным прямолинейным движением без остановок так же отмечается падение напряжения и замедление.

3. Основные недостатки конструкции, выявленные в период опытной эксплуатации:

3.1. По обеспечению противопожарной безопасности:
3.1.1. Автобус «Тролза-5250» не оборудован бортовой системой контроля утечки газа, что не обеспечивает безопасность пассажиров.
3.1.2. В конструкции автобуса «Тролза-5250» не предусмотрена возможность оперативного перекрытия 5 баллонов из 6, что не позволяет осуществлять безопасный въезд автобуса в помещения при работающей турбине., т.к. в соответствии с РД 3112199-1095-03 «Руководство по организации эксплуатации газобаллонных автомобилей, работающих на КПГ» и нормами пожарной безопасности, транспортные средства, использующие в качестве моторного топлива КПГ, могут въезжать в помещения ремонтной зоны только на одном баллоне при давлении в нём не более 50 кгс/см2. Остальные баллоны должны быть перекрыты.

3.2. По обеспечению работы в зимнее время:
3.2.1. При температуре воздуха ниже -20oС наблюдались отказы электронного оборудования управления газовой турбиной. Газотурбинный электроагрегат CAPSTONE C65 HEV предназначен для работы при температуре окружающего воздуха в диапазоне от -200С до +500С (Руководство по эксплуатации БПЦЭ.460009.00РЭ), что не соответствует требованиям к автомобильной технике, эксплуатируемой в Москве, т.к. в зимнее время температура воздуха часто опускается ниже -200С.
3.2.2. Принятое техническое решение отопления салона автобуса за счёт утилизации тепла отработавших газов не обеспечивает комфортные условия в салоне на всех режимах работы турбины. При работе турбины с нагрузкой (при движении) система отопления работает эффективно, а при работе турбины на холостом ходу (при стоянии в пробках, на остановках, в отстое ит.п.) происходит остывание теплоносителя (тосола) и температура воздуха в салоне резко понижается. При этом понижается и температура теплоносителя, подаваемого в газовый редуктор, и возникают перебои в работе турбины.
3.2.3.Требуется установить отопители салона с двумя скоростями. (требование к обеспечению оптимального теплового режима согласно приказа ГУП «Мосгортранс» от 06.10.2010 г. № 99-01-161).
3.2.4. Требуется автономное электрическое отопление кабины водителя, т.к. при остановке турбины салон и кабина быстро остывают и водитель в зимнее время в ожидании технической помощи испытывает дискомфорт.

3.3. Удобство управления автобусом и технического обслуживания:
3.3.1. При самопроизвольной остановке турбины для её пуска требуется 15 мин.: 5 минут на полную остановку и 10 мин на новый пуск. В результате на дороге возникает затруднение в движении транспорта на 15 минут.
Из-за необходимости полной остановки турбины на АГНКС перед проведением заправки и последующего повторного пуска, время заправки автобуса Тролза-5250 увеличивается на 15 мин, т.е. в 2 раза по сравнению с автобусом ЛиАЗ-52937.
3.3.2. Пуск турбины можно произвести только при заряженных накопителях энергии. Процесс зарядки накопителей энергии в случае их разрядки при самопроизвольной остановке турбины во время движения автобуса, требует частичной разборки блока накопителей и зарядки каждого элемента отдельно. Целесообразно предусмотреть возможность производить зарядку накопителя энергии без разборки через соответствующее зарядное устройство.
3.3.3. У автобуса Тролза-5250 отсутствует система изменения положения кузова. Кузов постоянно находится в крайнем нижнем положении, что не обеспечивает безопасное движение по дорогам общего пользования. Необходимо дооборудовать автобус «Тролза-5250» системой управления положением кузова аналогично тому, как на это выполнено на серийных автобусах ЛиАЗ.
3.3.4.. Периодичность обслуживания автобуса «Тролза-5250» в 4-5 раз чаще, чем у газовых автобусов, что повышает эксплуатационные расходы и ухудшает экономические показатели от их работы.
По заключению специалистов 1-го троллейбусного парка трудоёмкость ТО автобуса Тролза-5250 превышает трудоёмкость ТО троллейбуса.
3.3.5. Панели, закрывающие доступ к агрегатам, подвергающимся ТО, закреплены винтами-саморезами, что недопустимо для часто демонтируемых панелей. Требуется установка легкосъёмных панелей или крышек лючков.
3.3.6. Комбинация приборов в ночное время ослепляет водителя. Требуется регулировка яркости.
3.3.7. Сенсорно управление открыванием-закрыванием дверей вызывает неудобство. Целесообразно установить обычные кнопки.
3.3.8. Установка зеркал не обеспечивает достаточный обзор с места водителя. Кромки дверей в открытом состоянии закрывают видимость водителю через зеркала хода посадки пассажиров. Необходимо изменить установку зеркал.
3.3.9. Нет обзора зоны передней двери с места водителя. Требуется установить салонное зеркало аналогично серийным автобусам ЛиАЗ-52937.
3.3.10. Шум от работы насоса усилителя руля утомляет водителя.
3.3.11. При выключенном зажигании невозможно открыть дверь для выхода водителя. Необходимо предусмотреть возможность разблокировки дверей из кабины водителя.
3.3.12. Кнопки аварийного открывания средней и задней дверей не закрыты крышками, как это сделано у серийных автобусов. В результате пассажиры самостоятельно открывают двери и производят посадку миную турникет АСКП. Требуется предусмотреть защиту кнопок от использования не по назначению.
3.3.13. Боковые зеркала не проходят на мойке через щётки. Необходимо предусмтреть возможность складывания зеркал таким образом, что бы была возможность перед мойкой сдвинуть зеркала вперёд перед лобовым стеклом таким образом, что бы они не выступали за габариты кузова.
3.3.14. Компрессор пневмосистемы автобуса установлен таким образом, что капли воды от дождя или мойки, брызги от проезжей части беспрепятственно попадают на воздушный фильтр. При отрицательных температурах вода, попавшая в компрессор при мойке, замерзает в трубопроводах и пневмосистема выходит из строя. Необходимо предусмотреть защиту воздушного фильтра от попадания воды.

Вывод: быть или не быть?
Какой же вывод можно сделать из представленного отчета? Некоторые недостатки экобуса ТролЗа 5250 можно отнести к непринципиальным и быстро устранить. По большому счету, связаны они с "сыростью" конструкции, типичной для первых экземпляров новой техники. Но есть и более серьезные недостатки, справиться с которыми будет очень непросто, если вообще возможно. Это и высокий расход топлива по сравнению с обычными газовыми автобусами, и потеря мощности при увеличении сопротивления пути (подъем в гору), и высокая стоимость (около 13 млн рублей - в 2 раза дороже троллейбуса и газового автобуса), и трудоемкость обслуживания и ремонта...
Возникает закономерный вопрос: а, может, лучше вообще отказаться от идеи экобуса? Ведь даже теоретически преобразование одного вида энергии в другой будет иметь меньшее КПД, чем, к примеру, непосредственное использование энергии тока или сжигания газа? Но ведь прототипы подобной техники есть и на Западе. Значит, достоинства у экобусов тоже есть. Среди главных из них — экологичность, величина затрат на энергоресурсы меньше, чем у дизельных автобусов и у троллейбусов. Также можно отметить удобство в использовании, эффективное использование процессов...
Смогут ли конструкторы ТролЗы довести свое детище до ума, покажет время. А пока испытания экобуса в Москве продлили еще на 3 месяца..."

Сразу вспомнилось: "Хотели как лучше, а вышло..." Правда, с некоторой частью сказанного и выводом, приведенным в этом статье-отчете, не согласен, но это не принципиально... Просто становится как-то грустно... От того, что сбываются худшие предположения и опасения... И от того, что до сих пор, все делается через..."анатомические части строения тела человека..."...
07.05.2011 09:43:59, v_nikolay.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message522089/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message522089/ Sat, 07 May 2011 09:43:59 +0400 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.
По поводу Питера ,попробую поискать,в статье были реальные фотографии не только самих машин,и их передних мотор/колес но и авто/базы т.е. электро/базы и их зарядной станции.Статья была в прессе около года назад .
Википедия я думаю сможет помочь
Удачи !.
вернусь через пару часов.
10.01.2011 18:55:35, Алексей Спб.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message486229/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message486229/ Mon, 10 Jan 2011 18:55:35 +0300 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.

====quote====
Алексей Спб пишет:
В чем причина пессимизма?Смущают газотурбинные автобусы 50-х? или что?
Собственно говоря, пессимизма, если Вы имеете в виду по отношению к ГТД, в своем ответе не наблюдаю, а только лишь частичное несогласие с мнением о бесперспективности дизель-генераторов…
Газотурбинные автобусы 50-х «смущать» не могут, так как, если брать просторы тогдашнего Союза, то и был-то всего один - экспеременатльная разработка НАМИ – ЗИС 127 с ГТД ГАЗ-99… Считаю, что к обсуждаемому здесь «Тролза-5250» это имеет слишком малое отношение, разве что одинаков первичный двигатель - газовая турбина…

====quote====
Алексей Спб пишет:
Если не ошибаюсь больше ста лет назад по питеру развозили почту на электромобилях причем не самой примитивной конструкции даже через 100 лет(там были электрические мотор/колеса).
Про мотор-колеса, вековой давности, знаю лишь по зарубежным конструкциям Порше и Этьена… Были ли такие в постоянной эксплуатации, в тогдашнем Петербурге (а раз развозили почту, то подразумевалась более или менее постоянная эксплуатация…), на сегодня, мне неизвестны источники сообщавшие бы об этом…
10.01.2011 18:36:33, v_nikolay.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message486222/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message486222/ Mon, 10 Jan 2011 18:36:33 +0300 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.
Николай В
Пишет:

" Правда, я не совсем согласен с утверждением о бесперспективности дизель-электрического варианта, который, при всех своих недостатках, может оказаться дешевле...
Хорошо бы получить некий анализ эксплуатации, в равных условиях, пусть и за небольшое время, "Тролза-5250" и, например, "Лиаз-59ХХ"(кажется так он называется)... Но думаю, что в ближайшей перспективе это окажется невозможным.."

В чем причина пессимизма?Смущают газотурбинные автобусы 50-х? или что?
В ТРОЛЛЗЕ стоит турбина не самая современная и компактная,но это ОЧЕНЬ легко поправить тк модульность конструкции позволят это решить за несколько часов в нормальной рем/зоне.

Если не ошибаюсь больше ста лет назад по питеру развозили почту на электромобилях причем не самой примитивной конструкции даже через 100 лет(там были электрические мотор/колеса).
10.01.2011 16:16:22, Алексей Спб.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message486196/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message486196/ Mon, 10 Jan 2011 16:16:22 +0300 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.

====quote====
v_nikolay пишет:
Уж лучше верить в фантастику, чем выслушивать школьный цикл физики о природе волн или ортодоксальные теории, истинность некоторыхуже сейчас подвергается сомнению… Знаете, «специалисты» и ученые, еще во временасредневековьяспособствовали сожжению немалого количества людей, выражавших сомнение утвержденным догмам…
Ох ни когда мне не нравились ни боевики не циркониевые браслеты..Все одно поля ягоды.
Чуш полная.И эта чуш лезет с телеэкрана и от всякух суперфирм буйным и мутным потоком.
Забудем про эмс дельта импульсы спектральную плотность.На пальцах это объясняется с трудом.Скажем так Чтоб загнуть связь в радиусе километров 10 у штатов боеголовки вроде есть.Но вот именно что вроде.Принцип то понятен но вот есть ли они.Это не факт.Обычный РЕБ куда эффективней.Не надо ящик смотреть-там дурь показывают....Хотя иногда.
Вон было "зона отчуждения" так чтоль называлось(со стивеном сигалом).Как там стелсы отловили.Весь фильм полная ересь-А вот со стелсами четко почти попали.
И вот у меня вопрос что чувствовал пентагон в тихую табуретку F-117 снимая с вооружения.
Поскольку стелс оказался не стелсом.И ловиться он как крысюк.Тупо и просто.
Еще обидно что наши развернули сверхсекретную дурь по проводействию стелс.Если это еще не загнулось мож че и вырастет против рапторов.Но дурь откровенная.А главное противник cнят с вооружения.А еще мне интересна реакция локхид мартина.Когда выяснилось.Причем чуть ли не в бульварной прессе-Как ловится их невидимка.Причем настока тупо и просто.Вот они точно в отстой впали.А все откуда из россии и при чем без всякой фантастики а чуть ли не по учебнику 9 класса.
До сих пор законы физики не подводят никого.Все остальное -шаманство.
10.01.2011 16:03:57, евтушенко дмитрий.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message486192/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message486192/ Mon, 10 Jan 2011 16:03:57 +0300 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.

====quote====
карен фатехов пишет:
А Вы случайно не потомок Теслы ? :-)

====quote====
евтушенко дмитрий пишет:
Нда.Мож свечи притушить.Как сказанно в известном анегдоте.Уж чем чем А эмс я последние лет 10 занимаюсь за одно с основной работой.И вобще я по венной специальности тот козел что ядерную бандуру запускает.Так вот чтоб не вдаваться в прелести ядерного cщита.Вернемся в обычную школу.
У нас что такое радиоволны да и свет тот же-Электромагнитная волна.Ну обычные уравнения Максвела.Вот ни когда не задумывались что оно электромагнитное.Правильно-полное перетекание одного в другое.Но вот длина волны.Берем что то с короткой.Кузов авто загасит напроч.Никакой магнитной состовляющей уже не случится.А жгет электронику то именно она.И нужна нам волна-ну очень длинная.Этак метров в 10.Тут есть шанс что экранировка не сработает.И мощностью под гигават.В импульсе.Нехилая такая коробочка выходит.С линейными размерами с автобус.Есть более компактная штука-ядерный заряд.
Но не очень распространенная это весчь.
Очень хотел бы быть потомком Теслы… Не сложилось…
Уж лучше верить в фантастику, чем выслушивать школьный цикл физики о природе волн или ортодоксальные теории, истинность некоторых уже сейчас подвергается сомнению… Знаете, «специалисты» и ученые, еще во времена средневековья способствовали сожжению немалого количества людей, выражавших сомнение утвержденным догмам…
Бог с ними, с Теслой, с электромагнитными волнами, законами физики и прочими подобными «штучками»… Согласен считать, что моя информация, по дистанционному управлению автомобилем , является всего лишь плодом моего воображения, а управляющий генератор импульсов не может быть миниатюрным, только величиной с автобус, с питанием от собственной электростанции мощностью в два гигаватта (для надежности)…
На этом, считаю возможным закончить возникший оффтоп и вернуться в русло темы обсуждения…
Алексей Спб, вполне возможно, что со временем, "Тролза 5250", если этот проект "доведут до ума", получит свое распространение(хотя цена и "кусается", и неизвестно, будет ли она снижаться)... Правда, я не совсем согласен с утверждением о бесперспективности дизель-электрического варианта, который, при всех своих недостатках, может оказаться дешевле...
Хорошо бы получить некий анализ эксплуатации, в равных условиях, пусть и за небольшое время, "Тролза-5250" и, например, "Лиаз-59ХХ"(кажется так он называется)... Но думаю, что в ближайшей перспективе это окажется невозможным...
10.01.2011 08:50:21, v_nikolay.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message486132/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message486132/ Mon, 10 Jan 2011 08:50:21 +0300 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.

====quote====
v_nikolay пишет:
Именно так я и сказал, когда держал в руках и, даже сподобился видеть в действии, подобную "ну очень специфичную штуку"... И не важно где, когда, и при каких обстоятельствах это было...
А Вы случайно не потомок Теслы ? :-)
А вобще электроника штука крайне ненадёжная, проводку как следует класть у нас не умеют, да плюс ещё гденить длины провода не хватит-натянут и тд
10.01.2011 04:53:41, карен фатехов.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message486131/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message486131/ Mon, 10 Jan 2011 04:53:41 +0300 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.

====quote====
v_nikolay пишет:

====quote====
евтушенко дмитрий пишет:
Фантастику меньше читайте.Нет такого оборудования и никогда не случится.Электромагнитный импульс-Ну очень специфичная штука.
Приходится совсем отклоняться от темы, но должен закончить с этим... Да, Вы правы, такое устройство просто фантастика... Именно так я и сказал, когда держал в руках и, даже сподобился видеть в действии, подобную "ну очень специфичную штуку"... И не важно где, когда, и при каких обстоятельствах это было...Нда.Мож свечи притушить.Как сказанно в известном анегдоте.Уж чем чем А эмс я последние лет 10 занимаюсь за одно с основной работой.И вобще я по венной специальности тот козел что ядерную бандуру запускает.Так вот чтоб не вдаваться в прелести ядерного cщита.Вернемся в обычную школу.
У нас что такое радиоволны да и свет тот же-Электромагнитная волна.Ну обычные уравнения Максвела.Вот ни когда не задумывались что оно электромагнитное.Правильно-полное перетекание одного в другое.Но вот длина волны.Берем что то с короткой.Кузов авто загасит напроч.Никакой магнитной состовляющей уже не случится.А жгет электронику то именно она.И нужна нам волна-ну очень длинная.Этак метров в 10.Тут есть шанс что экранировка не сработает.И мощностью под гигават.В импульсе.Нехилая такая коробочка выходит.С линейными размерами с автобус.Есть более компактная штука-ядерный заряд.
Но не очень распространенная это весчь.
09.01.2011 20:15:24, евтушенко дмитрий.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message486029/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message486029/ Sun, 09 Jan 2011 20:15:24 +0300 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.
С турбиной Это да..Но не представляю что такое можно загнать вместо метана чтоб ее завалить.Просто фантазии не хватает.А вот электроника-Сам ей занимаюсь-это штука вечная.
Меняется в виду морального устаревания.Все больше с ней нет проблем.Ядерную войну мы вроде ни с кем не ведем и опасности электромагнитного импульса нет.
Не упоминайте разъемы и проводку-Это на совести производителя.
08.01.2011 18:58:51, евтушенко дмитрий.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message485807/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message485807/ Sat, 08 Jan 2011 18:58:51 +0300 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.

====quote====
евтушенко дмитрий пишет:
Это детали автобуса.При всей моей буйной фантазии что там еще сломаться может не очень понятно.Турбина-Это вечно.Электроника-Это вечно.Остался компресор тормозов и реактивные тяги.Вот эти могут.
Дмитрий,я бы не хотел вступать в такие дискуссии, но считаю, что Вы слишком оптимистичны к деталям кузова, ходовой и пр... Уж про "вечность" турбины, а тем более электроники... Как раз таки "фантазии" есть где разгуляться...
08.01.2011 18:51:10, v_nikolay.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message485804/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message485804/ Sat, 08 Jan 2011 18:51:10 +0300 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.

====quote====
v_nikolay пишет:
Простите, не совсем понял, что имеется ввиду под словами «тяги» и «вакуумник»…?
Это детали автобуса.При всей моей буйной фантазии что там еще сломаться может не очень понятно.Турбина-Это вечно.Электроника-Это вечно.Остался компресор тормозов и реактивные тяги.Вот эти могут.
====quote====
v_nikolay пишет:
Так быстрее, проще и дешевле, без особого «напряжения» конструкторских мозгов…
Да правильно имеено так-И это очень эффективно.Мы мое фото лазомаза еще не видели.Тож очень Эффективно.Быстро и просто.
08.01.2011 18:42:51, евтушенко дмитрий.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message485800/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message485800/ Sat, 08 Jan 2011 18:42:51 +0300 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.

====quote====
евтушенко дмитрий пишет:
v_nikolay Все правильно написали.А вот тут мой аргумент.А что там вобще ломаться то может.Тяги и вакумник-все больше не хватает фантазии.
Простите, не совсем понял, что имеется ввиду под словами «тяги» и «вакуумник»…? Это детали газовой микротурбины…?
Согласен, газотурбинная установка (ГТУ) не сложнее, а в некоторых «ракурсах» и проще, чем ДВС… Но и такой агрегат является механико-электронным прецензионным устройством и требует соответствующей квалификации при обслуживании…
Кстати, должен признать, что допустил ошибку в выборе названия темы, уподобившись основной массе людей, которым «Тролза» - призводитель сего «чуда» и смежники по поставкам ГТУ, «скормили сказку» о «гибридном экологическом автобусе»… Собственно говоря, данный вид ТС назвать гибридом язык не поворачивается - это ни что иное, как серийный (причем не самой удачной модели) троллейбус, с демонтированными токоприемниками и интегрированным автономным источником тока (АИТ) на борту, в виде ГТУ, и буферной конденсаторной батареей, превращающий его, в... некий автобус , с электрической трансмиссией последовательного типа… Так быстрее, проще и дешевле, без особого «напряжения» конструкторских мозгов… Как в знаменитой советской комедии: "...легким движением, брюки превращаются..."
А вообще, в новых видах общественного электрического транспорта, прослеживается тенденция к «размыванию» границ между гибридами, дуобусами, троллейбусами с АИТ(см. ссылки выше)…
08.01.2011 14:46:36, v_nikolay.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message485739/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message485739/ Sat, 08 Jan 2011 14:46:36 +0300 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.
v_nikolay Все правильно написали.А вот тут мой аргумент.А что там вобще ломаться то может.Тяги и вакумник-все больше не хватает фантазии.
07.01.2011 17:44:48, евтушенко дмитрий.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message485444/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message485444/ Fri, 07 Jan 2011 17:44:48 +0300 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.

====quote====
карен фатехов пишет:
Интерсно сколько эта турбина проживёт с нашими пьяными "слесарями-газовщиками" и "качественным" газом?
Изменено: карен фатехов - 06.01.2011 23:51:25
Хотелось бы верить, что к газовой турбине не будут допускаться "пьяные слесаря-газовщики"...
Конечно, наилучший вариант - это "свой", специально обученный персонал... Но думаю, что в начале, поскольку агрегаты такого ТС малоизвестны, как всегда, будет предложено "сервисное обслуживание", "по-нашему"..., с долгим ожиданием или необходимой запчасти, или самих "сервисмэнов"(это такие, иногда одетые в красивую робу, "увешанные" кучей приборов, но сами, зачастую, не знающие и не умеющие определить причину отказа, или устранить её)... Хотя, здесь, может присутствовать и заводской брак, и человеческий фактор... Но, при этом, стоимость "сервисного обслуживания" или необходимой детали не поддается описанию... Какой-нибудь блок АСУ, собранный в Китае, стоимостью в 18 долларов, обойдется в 500... Плюс "ковыряние в носу" самого "сервисмэна", то же в немалую сумму...
Что касается "качественного газа", то здесь можно сказать, что в принципе, газовая турбина "всеядна", так как это двигатель внешнего сгорания... Если говорить образно, то в камеру сгорания можно подавать все что горит, и что может пропустить система подачи топлива... Другое дело, как долго эта система выдержит предложенное качество...
07.01.2011 08:13:30, v_nikolay.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message485259/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message485259/ Fri, 07 Jan 2011 08:13:30 +0300 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.

====quote====
карен фатехов пишет:
Интерсно сколько эта турбина проживёт с нашими пьяными "слесарями-газовщиками" и "качественным" газом?
А вы никогда не задавались вопросом как живут тролейбусные провода.По сравнению с этим(а с этим я ну очень жестоко дело имел)Никакой пьяный в дюпель механник хуже не будет.
07.01.2011 00:04:56, евтушенко дмитрий.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message485206/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message485206/ Fri, 07 Jan 2011 00:04:56 +0300 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.

====quote====
евтушенко дмитрий пишет:
Очень реально-Более того правильно.Вы параметры турбины посмотрите.
Интерсно сколько эта турбина проживёт с нашими пьяными "слесарями-газовщиками" и "качественным" газом?
06.01.2011 23:51:02, карен фатехов.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message485196/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message485196/ Thu, 06 Jan 2011 23:51:02 +0300 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.

====quote====
карен фатехов пишет:
Брехня, отмывание денег или реальность?
http://vestiavto.ru/view.html?id=100106
Скажем так,"брехня"- возможно это слишком громко, но недалеко от истины... Если же "реальность", то, мягко говоря, весьма неоднозначная, требующая подтверждения жизнеспособности...Вообще, статья оставляет двойственное впечатление, если хотите - недоумение...
Ни кому в голову не приходит снять с улиц Сан-Франциско, Сиэтла или Сиднея, те же троллейбусы, в угоду какому-то другому виду транспорта... Можно использовать другие возможности, например, такие:
http://www.youtube.com/watch?v=rlU746drB0g
http://www.youtube.com/watch?v=hcABl0...re=related
http://www.youtube.com/watch?v=etT_wV...re=channel
06.01.2011 21:08:23, v_nikolay.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message485130/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message485130/ Thu, 06 Jan 2011 21:08:23 +0300 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.
Очень реально-Более того правильно.Вы параметры турбины посмотрите.Это стока гемора снимает.И в москве отбивается мгновенно.
06.01.2011 18:14:42, евтушенко дмитрий.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message485078/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message485078/ Thu, 06 Jan 2011 18:14:42 +0300 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.
Брехня, отмывание денег или реальность?
http://vestiavto.ru/view.html?id=100106
06.01.2011 02:50:21, карен фатехов.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message484957/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message484957/ Thu, 06 Jan 2011 02:50:21 +0300 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.
Здравствуйте!


====quote====
Trolza пишет:
Идея то сама может и хорошая. Но между нами говоря, сделан этот Экобус по российски (или даже по тролзовски) через жопу.

====quote====
Trolza пишет:
А действия руководства, отдельная тема. Ни логики, ни сообразиловки, да и никакой привязки к техническим возможностям

====quote====
Trolza пишет:
Но главное сегодня. А завтра придут на работу и начнут опять из положения выходить. Даже на неделю вперед никто не думает. А вы - будущее, перспективный вид транспорта. Хрень все это. Кто то поди бабки "освоил" и все дела.
Браво! Вы выразили, как нельзя прямо и точно, скажем так, «систему проектирования, финансирования, руководства и изготовления транспортных средств» на территории России и всего СНГ… Прямо через то самое место...

====quote====
евтушенко дмитрий пишет:
Не трогайте конструкторов.
Дмитрий! При явных недостатках производства, конструктора тоже не безгрешны... Нередко, не могут, либо не хотят понять, что требуется... Так же, иногда присутствуют недопустимые ошибки и просчеты в чертежах... Такое ощущение, что "забывается" понятие сопромата, правил, норм, допусков, спецификаций изделий и материалов, и прочие конструкторские "прибамбасы"... По принципу " и так прокатит..." При этом, "денюшку содрать" не забывается...
Вообще, в наше время, настоящие конструктора "вымирают"... Найти такого не так уж и просто... Нет, "кулибины" у нас еще рождаются... Зачастую, какой-нибудь "гаражный конструктор" даст форы даже КБ, профессионально расчитав и спроектировав ТС...
23.12.2010 08:36:10, v_nikolay.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message481121/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message481121/ Thu, 23 Dec 2010 08:36:10 +0300 Пассажирский транспорт Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус гибридный транспорт в форуме Пассажирский транспорт.

====quote====
Trolza пишет:
Конструктивно очень многое сделано через..
Не трогайте конструкторов.Я вон тож этот как бы это сказать конструктор.Делаю железку одну с ней происходит такое что хоть башкой об стенку бейся.И вот когда давят на тебя-это и надо делать.А как перестали давить-можно уже спокойно подумать.И хоть автогеном через зад и гланды-Но вырезать.
22.12.2010 22:08:41, евтушенко дмитрий.]]> http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message481029/ http://trucks.autoreview.ru/forum/messages/forum64/topic8728/message481029/ Wed, 22 Dec 2010 22:08:41 +0300 Пассажирский транспорт