Я всех подробностей этих историй не знаю. Но почему так кардинально: "Купил-в тюрьму". Здесь ответственность только с морально-этической стороны. Все привыкли к сверхприбылям, вложить поменьше (купить гуано), получить побольше. И пусть один не поедет, а сто поедут.
Короче. Сертифицировал это .... (дал зеленый свет продажам) - в тюрьму.

Цитата
Игорь Деркач пишет: Этот вариант более подходящий. Может, покупатель был уверен, что раз эту технику разрешили у нас продавать, то она соответствует определённым нормам. Всё вешать на покупателя - тоже неправильно. Вы бы отказались от получения выгоды?

Насчет выгоды - нам каждый день предлагают торговать "выгодными предложениями"! Однако ж, не торгуем, несмотря на тяжелое положение в кризис! Вопрос именно в персональной отвественности покупателей, потому что иначе нужно головы рубить сами знаете где! Это там развалили систему сертификации (причем умышленно). Теперь сертифицировать можно что угодно, главное знать цену. Вы же прекрасно понимаете, что не было бы предложения, ежли б не было спроса! А как исключить спрос? Именно персональной ответственностью за покупку "гуано" на колесах. Купил, пригнал в ГАИ - в наручники и на 10 лет примерно! Следующий уже крепко задумается над тем: а стоит ли покупать такое же.

Цитата
Александр Торчинский пишет: А как исключить спрос? Именно персональной ответственностью за покупку "гуано" на колесах.

Возможно, Вы и правы. Но начинать надо всё-равно с сертификации (имхо) и сажать того, кто разрешил это г..но эксплуатировать на наших дорогах.

Нее, сажать не вариант... - сразу расстрел! Сразу! А то ишь, развели тут панимашь - свободный рынок, рыночная экономика, демократия. Всех к стенке мерзавцев!

Пошлины уже выше некуда! Они не могут поднять персонально для китайцев. К тому же, те, кто ввозит эти "автобусы", умудряются их декларировать чуть ли не как Евро 4! Так что замучаешься отсекать. Еще раз повторю: один показательный процесс над перевозчиком и "китайцам" конец!

Цитата

LLirik пишет: пс Хотел в свое время завести похожую ветку, но не стал. Если помните была ситуация в Израиле с автобусом наших туристов который слетел с обрыва. Погибли те кто не был пристегнут, как я понял, 4 или 5 человек. Автобус был фирменный Иризар, летел он с нешуточного склона, но силовая структура кузова практически не пострадала. Через несколько дней случилась трагедия в Египте, опять с нашеми туристами. Там был китайский "клон" Иризара - всего лишь опрокинулся в кювет на небольшой скорости. Но крыша - сложилась, люди погибли

Погибло, к сожалению, больше людей. А еще через некоторое время кувыркнулся автобус во Вьетнаме и т.д. Я тогда писал про этот беспредел. В том-то и дело, что все прекрасно все знают, изучают рынок, отзывы, однако при ПОКУПКЕ (не продаже) закрывают на все глаза ради СОБСТВЕННОЙ ВЫГОДЫ! Им плевать на людей, у него только цифры в глазах! И весь мир наказывает именно собственника бизнеса, а не стрелочников и не исполнителей его воли! Кстати среди продавцов китайского гуано замечены такие "монстры" как Русбизнесавто и прочие. Что ж, именно СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ а не наоборот! Привыкший к "газельному бизнесу" перевозчик никогда не станет искать качественный автобус - он будет искать что подешевле, ибо пассажиры для него всего лишь посадочные места! И именно мой (а точнее всемирный) вариант воспитания таких вот собственников верен на все 100!

Нет, уважаемый Александр! Все-же Ваша схема ответственности субъективна. Не надо допускать на рынок гуано. Другое дело условия эксплуатации!!! За нее покупатель должен нести персональную ответственность.

Китайская техника крайне не надежна, но есть и относительно нормальная- пригодная к умеренному использованию. Сам не являюсь сторонником китайцев и не буду никого оправдывать. Постараюсь заглянуть глубже.
А вы когда-нибудь задумывались о налогах на предпринимателей?????
Для того чтобы вам зарплату заплатить предпринимателю надо отдать около 26% налога с вашей же заработной платы. т.е. вы получаете 1000р, предприниматель платит около 260 р, не забудьте что вы еще 13% будете платить государству. Итого мы отдаем государству 39% с наших заработанных денег.
Под каких % выдается кредит предпринимателю реально? 22-28% в лучшем случае. Т.е. за год работы он должен получить прибыли около 30%. А теперь вообще нонсенс. В любой нормальной стране предпринимательская деятельность считается очень хорошо налаженной и прибыльной при 12-13%. И когда иностранные банки рассматривают дать или не дать кредит они ориентируются именно на эту процентную ставку.
А вы прибавьте откаты всяким разных, дополнительные скрытые налоги на все..... И что получится. Поэтому и уходим от налогов и покупаем китайские жестянки.

Цитата
Сергей Мокунин пишет: Поэтому и уходим от налогов и покупаем китайские жестянки.

Такое впечатление, что только перевозчикам трудно. А остальные в России идут прямо по зеленой! Это все фигуры речи, а не оправдания! Хотя, я рад, что вы оправдываетесь, это значит, что вы понимаете, что не правы, а значит вскорости все-таки расстанетесь с жестянками. И никакие оправдания не спасут ДУШИ УБИЙЦ, которые ради собственной выгоды пренебрегли чьей-то безопасностью! Не думаю, что кому-то когда-то забудется содеянное.

Цитата

Сергей Мокунин пишет: Я не оправдываюсь и не являюсь перевозчиком. Я только написал по факту как есть. Сам придерживаюсь такого правила что лучше не лезть если не можешб обеспечить безопастность перевозок. Это люди а не скот. И здесь в большей степени важна политика государства. Вы когда нибудь задумывались о сертификации техники. По правилам если она сертифицирована в России то ее можно использовать и в перевозках людей в том числе. И дело не в том кто ее использует в частности, а в законах и нормах сертификации в стране позволяющими использовать технику которая может причинить ущерб здоровью.

Система сертификации - отдельная тема и к этому топику отношения не имеющая. Я вот призываю об элементарном вас подумать: почему новые "китайцы" дешевле бэушных "европейцев"? Неужели покупатель ни разу себе не задавал вопрос: почему? Я думаю, что задавал и не раз! Однако ж закрыл глаза на эту явную несуразицу! А я вам объясню: почему "китаезы" дешевле. Если посмотреть спецификацию автобуса Bova, который всего лишь середнячок в среде производителей, то вы увидите, что автобус сделан минимум из 5-6 сортов специальной и легированной стали. А китайцы? Они явно все делают из кровельного железа! Отсюда и разницы в ценах! Плюс европейцы расколотили не один автобус при сертификации безопасности, а китайцы предпочитают колотить автобусы с нашими соотечественниками внутри и вовсе не для того, чтобы сделать их лучше! И не говорите, что все "сертифицирующие органы" работают только на свой интерес! Их подталкивают продавцы этой техники, а тех подталкивают крохоборы, которые выбирают эту технику! Все зная выбирают! Видя, что берут форменное гуано, выбирают!

Вы тут про сертфикацию?Ну-ну,а пусть хоть одно НАШЕ(Росс. и Укр.)колесо её по-честному пройдёт. *DONT_KNOW*

Всех расстреливать, адназначна! Детский сад прям... *SCARE*

Цитата
Дядя Ваня пишет: Интересно было бы послушать мнение организаций эксплуатирующих и обслуживающих "китайцев". Например, "Тулаавтотранс" - часто вижу их автобусы King Long (так, кажется) в Москве.

Недавно ездил в Астрахань и на заправке пообщался с водилой "дракона" из Элисты. Давно их автобусы мимо нас ездят. Он рассказал вот что: за три года наездили пять ихних "китайцев" по миллиондвести - миллионтриста км. Все в нормальном рабочем состоянии. Ремонты конечно были и не по одному разу, но вышло у них вдвое дешевле эксплуатация чем у десятилетних Сетр что служили в парке до того. Тормоза не отказывали, пожаров не случалось. Вобщем он не слишком словоохотлив был правда, но резюме свое вывел так - "машина как машина, за...ли в глупыми вопросами" :D
Ездят по маршруту Элиста-Москва, каждый день. Их можно было на Казанском видеть, сейчас правда по моему их "погнали" от туда.

Цитата
Артур Нигаметзянов пишет: Со слов водителей нормальные машины,и уже пробеги за миллион.Ездят с перегрузами,на качество жаловались,но говорили,что лучше наших автобусов.

А не очередные ли это убийцы часом.Да голден если это так можно сказать-ничего.Лучше убитого лиаза.Но вот именно у него и при мне колесо-на отвалилось.Переднее.Это хорошо он в пробке стоял.

Сажать перевозчиков за то, что купили "китайца"... Хм, странная логика... Т.е., если я куплю готовый продукт в магазине и накормлю им своих гостей, а они отравятся ( т.т.т.), то мне грозит тюрьма - зачем покупал?
На мой взгляд, дело не в "китайцах", "немцах" или "шведах", дело в нас, живущих по принципу "пока петух не клюнет". Я с 83 года вожу автобусы, сейчас на М-В О560 "Intоurо", недавно менял рулевые тяги на новые, купленные у оф.дилера за 900€. Так вот, многие из водителей и их хозяев, узнав цену, крутили пальцем у виска, говоря, что можно было подобрать тяги подешевле, не оригинал, лишь бы по размерам подошли... И так во многом.

Цитата
Виктор Валерьевич пишет: Это в лучшем еще случае! В наших АТП их чаще всего восстанавливают по "собственной технологии". В за это сажать точно надо!

Об чем и речь! Именно "китайцы" возвели подгонки и подтяжки в ранг серийного (!!!) производства. А пассивная и активная безопасность, увы в ежедневной эксплуатации не видна, зато при аварии вы о ней точно вспомните! Только поздно бы не было!