Тролза 5250 ЭКОБУС:"автономный" троллейбус или автобус

А вам верить можно.Или нет.У меня два вопроса.Откуда турбина это первый и основной.Ну и второй- это не накат ли по поводу моего поста.Что это будет самым экологичным транспортом в мире.Именно такая схема.

Цитата
Вообще-то микротурбины,как я понимаю,это новое,перспективное направление,в том числе и в транспорте...

Помните был фильм о бонде.Серия с шоном конери вроде .Где он через забор летал.
Турбины были готовы уже тогда. А вот кто применит все сидел и ждал.

Ну и где этот " турбообус"???.Статья датируется 2008 годом,чтото его не видать.И новостей никаких.

Карену: я не знаю,о какой статье идет речь,но свой пресс-релиз ЗАО "Тролза" датировала,если не ошибаюсь, 23.07.2009 годом...А выпуск Тролзы 5250 запланирован не ранее завершения заводских испытантий и сертификации - на начало 2010 года...

Евгению: собственно говоря я владею некоторой информацией,что такое гибридные автомобили и их схемное решение,но спасибо что напомнили...Кстати,ещё в 60-х годах пытались ставить на тепловозы(да и на автомобили) газовые турбины и у нас и за рубежом.Вероятно провал таких проектов был в том,что приспосабливали модели,предназначенные для авиации...Вот там уж действительно "выло","гудело" и жрало топливо тоннами...Например,установка газовой турбины на автобус ЗИЛ-127,где вращение передавалось через механическую трансмиссию(говорят разогнали до 160 км/ч,а больше побоялись,чтобы не отвалились колеса...)
И все равно, как мне кажется, изюминка Тролзы 5250 - использование специальной газовой турбины, в качестве привода генератора(при этом,нет такого количества вращающихся и трущихся детале,как у поршневых двигателей,даже подшипники на воздушной подушке... И без каких либо особых переделок, турбина поглощает практически любой вид газообразного и жидкого топлива...)При этом,мощность турбины явно занижена, по отношению к тяговому электродвигателю - дополнительную энергию на старте и при перемене нагрузки дают ионисторы(наверное,чтобы не таскать с собой тонны аккумуляторов)...
Что касается микротурбин Capstone(как и Honiewell и др.),то есть целые сайты,где такие микротурбины ( и установки на их основе) детально описаны,и уже продаются в России,в том числе для пользования в качестве домашней электростанции...!!! Как Вы считаете,если бы она "ревела","свистела" и "гудела",как в самолетах,кто-нибудь покупал бы их,тем более для установки рядом с домом? Кстати,есть даже информация,что такие микротурбины могут работать и на газе,вырабатываемом,простите,из отходов человеческой жизнедеятельности...(при этом обеспечивая не только электроэнергией,но и теплом...) Фантастика? Возможно.А возможно и будущее...
Но это все отступление от темы,а то Вы ещё подумаете,что я "влюбился" в газовые микротурбины и по тупому "пиарю" такие энергетические установки...Нет,я прекрасно понимаю,что у каждой медали есть и оборотная сторона...
Но вернемся к транспорту.Ford уже разместил информацию,что произведена постройка опытного автомобиля на основе Ford S-Max с микротубиной Capstone 30,котрый проехал 100 км ,потратив при этом 4 литра топлива!? Согласен,что это может и не соответствовать истине,а просто пиар-акция,и что продвигаются микротурбины определенного производителя,но ведь это только начало...
По идее,"Тролза" ничего особого не придумала,а просто разместила в заднем свесе кузова троллейбуса миниэлектростанцию... и все это взаимоувязала в общую схему. Практически так же сделал и Лиаз в своем гибриде(ещё в 2008 году),только там используется дизель,который имеет преимущество в том,что выпускается массово и его можно было бы отремонтировать на СТО,а вот турбину,наверное, ремонтировать можно только на авиаремонтном предприятии...Или я ошибаюсь?
Конечно,все эти автобусы-троллейбусы получились ещё "сырым",может и недостаточно доработанным,но ведь они есть,и даже проходит сертификацию...?!Значит,если найдется перевозчик,готовый раскошелиться на такой транспорт - за ними может быть будущее?

То v_nikolay:я незнаю где вы читали,сами вродеж указали на сайт тролзы,а тут,если меня не подводит зрение написано 10.10 2008 http://www.trolza.ru/article.pl?id=14

Здравствуйте!
Дмитрий - приношу извинения за некорректность по отношению к Вашему имени!

Карену - да,Вы правы,такая статья существует на сайте "Тролзы" и с указанной Вами датой. Но есть еще информация от смежной фирмы,поставляющей микротурбины Capstone,что-то вроде "Инновационный транспорт...",вроде бы с датой этого года... Впрочем,это не так важно,хотя,если Вас задела,неправильно указанная дата,могу и извиниться...

Боюсь я что с гибридным лиазом будет тоже самое.Как всегда идей много,хороших и удачных,но не для нашей страны.у нас эти идеи практически неосуществимы

Китайцы ни мало не смутившись настрогали к олимпиаде гибридов. (кривоватых но действенных)
Нам то что мешает.

Цитата
карен фатехов пишет: Менталлитет нам мешает.Всегда найдётся где чтонить своровать.а где накосячить.ИМХО

Ну так воруйте.Скока в эту прорву денег уходит.Тут мож хоть по делу.
Тут губернатор краснодарского края в сочах. Мы инвестировали 300 милиардов рублей что даст нам 3500 дополнительных рабочих мест.Вот не знаю он так оговорился. Но 100 милионов на одно рабочее место. Это уже как то слишком.Поначалу я даж не въехал.Думаю с арифметикой хренова.Три раза пересчитывал.Уж больно чудовищная цифра выходит.

Ну там не так.Там дороги тонели ерапорт тот же. Так что 300 милиардов скажем так отностельно понятно. Но вот с рабочими местами.Да хоть 350 тысяч.А это всего по лимону на брата вот это уже смущает.Там хоть 5 милионов человек то есть. Вместе с грудными младенцами.Во вики глянул.
Во как я это угодал 5.141. Лимона. Итого 60 тысяч рублей на рыло включая младенцев.
Вот тут точно- абзац.Сочи строим.
P.S Тут так стали считать скока народу кормиться с ентой олимпийской стройки.Причем считать только лиш тех кого знаем лично.Что к ней никакого отношения не имеет И просто ворует. Насчитали 8. Эти люди вобще ничего не делают.Даже не воруют.Уже и это в лом.Ворует девятый человек Это вам братцы не работать- это олимпиада.

Цитата
v_nikolay пишет: Здравствуйте! Народ! Про менталитет,миллиарды и воровство конечно поговорить можно...,но я бы все таки хотел получить мало-мальски вразумительный ответ по теме: как Вы считаете,представленный здесь Тролза 5250 жизнеспособен или "мертворожденный"?

Жизнеспособен.Если деньги найдуться. А это опять менталитет воровство и прочее.

А что нормальная штука Кпд у тарбинки правда маловат. зато с отоплением проблем не будет. Но на какие шиши это отрабатывать.

Цитата
v_nikolay пишет: Конечно,я не специалист в области теплотехники,но считаю,что из теплогазовых двигателей газотурбинные имеют КПД выше,чем газопоршневые... Кстати,при грамотной! проектировке такого устройства,как теплообменник,турбина перестает отдавать "теплокалории для отопления воздуха" и её КПД подымается на недосягаемые для поршневых моторов высоты...

Я конкретно про эту турбинку у нее кпд 33(считайте хороший дизель) .А у нормальных и 63 бывает.но там два контура.
Но тут понятно она же отопительно електрическая.

Вот тут подробно о достоинствах и недостатках турбин http://dizelzapchast.narod.ru/4.html А в батарейку величиной со спичечный коробок с газовой турбиной я считаю не стоит верить,потому что "батарейка"-это источник электроэнергии-и чтоб эту эл энергию производлить одной турбиной неотделаешься.Плюс топливная система турбины,генераторы и т.д. короче коробком тут неотделаешься.Конечно в принципе возможно,но в размере бензинового генератора ,а не коробки спичек.ИМХО

И вам спасибо за ссылку.Немного из истории-ещё в начале 20века Никола Тесла изобрёл маленькую по размеру турбину ,которая развивала мощность 80лошадей.http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=17763 Так что за турбинами будущее ,но оно наступит только тогда,когда кпд будет хотябы 60% при небольших размерах и затратах.

Цитата
v_nikolay пишет: Да,согласен,некоторые характеристики турбины для автомобиля необходимо дорабатывать...

Турбина для автомобиля вобще не подходит.А вот для гибрида- просто прелесть.
даже то что она высокооборотная- и это плюс .генератор компакней выходит.
но один ньюанс- гибрид должен быть последовательным.

Ну вобщето "вольт" есть. Правда пока похоже чисто теоретически.